Paradig de ATM, El único acondicionador Natural!

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02 Mar 2015 14:25

Buenos días a todos.

Hoy como buen lunes, me gustaría poder comenzarlo con una reflexión que espero genere una posterior discusión sobre que acondicionadores usamos para tratar el agua de grifo de nuestros acuarios.La reflexión es para ver en que nos basamos a la hora de decidirnos.
Por ejemplo hoy en día tenemos dos fórmulas para eliminar al instante el Cloro y las cloraminas: el Tiosulfato y La Vitamina C.
Por otro lado, en el mercado disponemos de acondicionadores que en base al uso de Formaldehidos eliminan amoniacos de forma química. Antiguamente este tipo de acondicionadores se usaba mucho, hoy en día cada vez se usan menos aunque se siguen vendiendo, pero ¿Por qué?, pues parece ser que estos formaldehidos que son tan eficaces eliminando amoniacos, son tambien muy eficaces inhibiendo el crecimiento y desarrollo bacteriano por lo que perjudican a nuestras queridas bacterias Nitrificantes que son las que una vez establecidas en el acuario se deben encargar de eliminar de forma biológica y natural dichos amoniacos.
Yo en mi caso, en el acuario marino de casa y con los discos, elimino las cloraminas con el Carbón activado del prefiltro de la ósmosis y después añado un acondicionador natural a base de Vitamina C (Paradigm de ATM) por si acaso queda algo. Sólo uso y recomiendo acondicionadores libres de Formaldehidos, ya que creo que una de las grandes revoluciones que poco a poco vamos a ir teniendo en acuariofilia nos esta llegando de la mano de la microbiología y de una gran cantidad de microorganismos que según los vayamos identificando nos harán la vida más facil en el mantenimiento de nuestros acuarios de una forma totalmente natural eliminando todo lo que podamos el uso de químicos.

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Jared
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02 Mar 2015 15:01

Muy interesante Roberto.


Enviado desde mi iPad Air 2

semi
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03 Mar 2015 16:21

Ottra de las ventajas de los acondiconaores basadosen vitmaina c
es que neutralizan la toxicidad de amonio y nitrito no recuerdobiensiera 4:1 o 2:1 la relaccion
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Akura
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03 Mar 2015 18:31

semi escribió:Ottra de las ventajas de los acondiconaores basadosen vitmaina c
es que neutralizan la toxicidad de amonio y nitrito no recuerdobiensiera 4:1 o 2:1 la relaccion
¿Y lo usarías? Yo creo que lo que se intenta es crearnos las necesidad de usarlo y así vendernos un producto más. Sobre todo cuando el argumento es que lo añade después de la ósmosis "por si acaso", es decir sin ningún razón o necesidad clara.

Saludos,

Akura.

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04 Mar 2015 14:10

Buenos días Akura,

La verdad es que ese "por si acaso" no ha quedado muy "profesional" ;) , pero explico como yo lo hago en casa y con ello no quiero condicionar en su uso, aqui ya cada uno es libre. El por qué de hacerlo así, por los animales que mantenemos que son muy sensibles y caros como bien sabemos y prefiero darles la mejor calidad de agua que pueda.

Dado que la principal forma de eliminar las cloraminas que tengo en casa es con el carbón activado el cual ponemos delante de la ósmosis, y como sé que no lo reemplazo con la asiduidad que necesitaría, para curarme en salud tengo por costumbre siempre añadir unas gotas (Yo uso Paradigm) o de otro acondicionador digamos más clásico basado en Tiosulfato pero que no contenga Formaldehidos (Barrier, Aquasan....), en el deposito donde preparo el agua. De esta forma yo personalmente me quedo más traquilo.

Con el texto principal del artículo quería exponer que para mi el mejor acondicionador es el basado en la Vitamina C, que considero que los que tienen formulaciones basadas en Formaldehidos son perjudiciales para el acuario ya que son inhibidores del crecimiento bacteriano dificultando la acción de las bacterias nitrificantes en el acuario. Y después presentaros para que lo conozcáis un poco mejor el Paradigm de ATM. Ademas este acondicionador nos sirve para enriquecer en vitamina C el alimento de nuestros peces.

Recibe un cordial saludo y muchas gracias por participar en el debate.
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semi
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04 Mar 2015 17:08

Akura escribió:
semi escribió:Ottra de las ventajas de los acondiconaores basadosen vitmaina c
es que neutralizan la toxicidad de amonio y nitrito no recuerdobiensiera 4:1 o 2:1 la relaccion
¿Y lo usarías? Yo creo que lo que se intenta es crearnos las necesidad de usarlo y así vendernos un producto más. Sobre todo cuando el argumento es que lo añade después de la ósmosis "por si acaso", es decir sin ningún razón o necesidad clara.

Saludos,

Akura.
Si lo usaria igual que he usado la vitamina C comprada en la farmacia directamente en el acuario
tenemos muypoca memoria no es algo nuevo antes habia dos tipos de acondicionadores de agua los basados en tiosulfato y los basados en vitamina c
¿crear una necesidad? ¿usas acondicionador de agua habitualmente? si la respuesta es si ahora vuelves a tener dos tipos donde elegir los de tiosulfato y los de vitamina c
no te han creado una necesidad puesto que ya la tenias
si no usabas acondicionador de agua obviamente no vas a empezar a usarlo a estas alturas porque la serie de la tele de ATM te guste XD
y menos aun si usas agua de osmosis , aunque sabiendo que te puede anular la toxicidad de un pico de amonio o de nitrito
a lo mejor si te interesa la informacion

un saludo
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Akura
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04 Mar 2015 18:10

semi escribió:
Akura escribió:
semi escribió: si no usabas acondicionador de agua obviamente no vas a empezar a usarlo a estas alturas porque la serie de la tele de ATM te guste XD
y menos aun si usas agua de osmosis , aunque sabiendo que te puede anular la toxicidad de un pico de amonio o de nitrito
a lo mejor si te interesa la informacion
Hola Semi,

Quizás entonces haya formulado mal la pregunta. Si partimos de la base de que el uso de agua de ósmosis es imprescindible para el correcto funcionamiento del acuario:

¿Utilizarías además este producto?

No encuentro datos en los que pueda basarme para pensar que sea necesario porque si surfeas por la web se encuentran varios métodos de vitamina C de farmacia que hacen lo que este producto al agua de ósmosis por una mínima parte de su valor. ¿Qué te parece? Tú tienes mas experiencia que y..., ¿Tengo razón? ¿Usando el de farmacia conseguimos lo mismo o hay algún efecto adicional en este producto?

Lo único que pretendo es que alguien me lo aclare porque aún no veo ningún buen argumento para usarlo.

Saludos,

Akura

semi
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05 Mar 2015 12:53

porque partimos de la base de que el agua de osmosis es imprescindible?
y si quieres partir de esa base ¿porque me preguntas a mi? que nunca he usado agua de osmosis y acondicionadores pocas veces
el paradigm es un acondicionador de agua solo eso hace mas habitable el agua que ponemos nueva en el acuario y neutraliza determinados toxicos
lo mejor para tus acroporas es 0 nitratos 0 fosfatos agua de osmosis y sal de alta calidad y aguita recien hecha ¿y para el resto de animales?
vamos a radicalizar el ejemplo cogemos cosas buenas y necesarias para una persona, como el oxigeno, ¿es bueno poner a una persona en oxigeno puro?
pues mas bien no, pues pasa lo mismo conel agua .
en estos temas osmosis si no , acondicionadores si no, aditar a saco sino cada uno tenemos nuestra forma de hacer que funciona razonablemente o eso creemos
de ahi a asumir que es la buena y el resto estan mal va un abismo
luego estan los beneficios de tenerlo en casa para uso esporadico ¿cuantos litros de agua de osmosis necesitas para neutralizar un pico de amonio?
en esto no hay blanco ni negro cada producto, aparato y sistema tiene sus bondades y sus miserias
ciertamente no es imprescindible un acondicionador de agua si es util y mucha gente lo usa
tampoco son imprescindibles muchas otras pautas que se dan por sentadas
por ejemplo preguntate cuanto puede estar un acuario sin cambios de agua dias? semanas? meses? años?

un saludo
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Akura
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14 Mar 2015 13:01

Hola a todos,

SEMI: Creo que es importante que la gente sepa que eres el responsable/dueño de otro foro cuyo único patrocinador es agente oficial de ATM y que estos están muy volcados con la marca, de hecho incluso parece su marca principal. Lo considero importante porque habrá gente que, al igual que yo ahora que me acabo de enterar, interprete tu opinión, y la de Discusland, como interesadas y partidistas.

Respecto a lo dicho originalmente, sigo sin ver nada nuevo en este producto para el uso en el agua de ósmosis que habitualmente se usa en nuestros acuarios.

También dudo sobre su uso en agua de grifo cuyo destino sea un acuario de arrecife. Nadie aporta ningún dato de que esto sea fiable y puede que no haya valientes que quieran arriesgar su acuario a probar esto durante unos meses en busca de conclusiones.

Así que no puedo mas que terminar diciendo que con los datos que tengo hasta el momento recomiendo gastar el dinero en cosas mas útiles que en este producto.

Un saludo,

Akura

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14 Mar 2015 14:54

Buenas tardes Akura,

Efectivamente la empresa Discusland SL. es la distribuidora para España y Portugal de la gama de productos ATM.
Estamos en nuestra sección como patrocinadores y hemos creado una noticia-artículo presentando ademas el Paradigm de ATM.
En ella, además de presentarlo, yo he comentado lo que hago en mi caso particular y cómo y porqué lo uso. También he comentado que se puede usar cualquier otro tipo de acondicionador más digamos "clásico" basado en la fórmula del Tiosulfato (Nosotros trabajamos con dos productos, el Barrier de ATM y el Aqua-San de Aquatic Nature), pero que no recomendaba para nada los acondicionadores que en sus formulaciones incorporan Formaldehidos para eliminar quimicamente los amoniacos ya que estos químicos son inhibidores del crecimiento bacteriano y perjudican a las bacterias nitrificantes.

Dicho esto, comentar que está más que demostrado que la vitamina C y los derivados del ácido Ascorbico son mucho más efectivos que otros químicos como el Tiosulfato para eliminar el cloro y las cloraminas.

Por supuesto, Paradigm de ATM, además de llevar en su formulación un derivado del ácido ascórbico (Vitamina C) incorpora Aloe Vera y otras sustancias que entran dentro de la formula estudiada por la firma para crear un producto de calidad contrastada. Por ejemplo, hay un exportador de peces marinos Australiano que a reducido la DOA de sus envios hasta en un 40% al añadir unas gotas de Paradigm al agua donde viajan los peces ya que mantiene durante más tiempo la calidad de dicha agua.

Como comente, la molécula de Cloramina al ser más pequeña que la del agua, la osmosis no la elimina, sí que la elimina el prefiltro de carbón activado, pero si este no lo cambiamos con la frecuencia necesaría puede llegar un momento en que ya no elimine más cloraminas y estas pasarán directamente al depósito donde preparamos el agua y si no las neutralizamos las meteremos al acuario. Por ello yo comente que tengo por norma propia, añadir unas gotas de Paradigm al agua que preparo para los cambios.

Con ello pretendo informar de un producto y hablar de sus bondades. Creo que para todo acuariófilo es muy importante saber y conocer que productos nuevos llegan a nuestro mercado y después ya cada uno decide si para el es util o no.

Espero que tanto a ti como al resto de foreros os haya resultado interesante este escrito y este nuevo producto. Nosotros desde Discusland no pretendemos crear ni sentar cátedras, creo que es bueno que todos tengamos el máximo de información de cada producto y que seamos críticos de forma constructiva, de esta forma haremos que este nuestro hobby siga creciendo y sea cada vez más sencillo poder mantener estas obras de arte de la naturaleza que cada uno tenemos en nuestras casas.

Un saludo y buen fin de semana a todos ;).
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Akura
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14 Mar 2015 15:58

Hola Discusland,

Que vosotros sois agentes de ATM era claro, pero no me refería a eso, me refería a que creía que SEMI estaba dando opiniones como aficionado, pues pensaba que simplemente era eso, y he descubierto que tiene un foro únicamente patrocinado por otro agente de ATM. Es decir que tanto él como vosotros sois parte interesada en que se hable bien del producto y la marca.

Dicho esto, creo que me estáis subestimando y probablemente también al resto de aficionados, lo de los productos milagro, que solo basta con anunciar en la teletienda con alguna cara famosa para que triunfen, solo funciona en USA, no en Europa. Así que no hace falta que vendáis los grandes estudios de la fórmula que ha hecho ATM porque lo que vende es un producto que ya existía y que se vendía por ebay:
Discusland S.L escribió:...formula estudiada por la firma para crear un producto de calidad contrastada...
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Producto de escasa o nula reputación que ATM quiere vender añadiendo únicamente, y como se puede ver en las fotos, el "used by ATM".

Hace 20 años aquí también funcionaba lo de "anunciado en televisión" pero ya hemos pasado esos tiempos.

Este hobby es de gente que nos gastamos mucho dinero y que nos esforzamos en aprender. No os estáis dirigiendo a gente sin conocimientos, somos una especie de alquimistas oficiosos y hay que ser mucho mas rigurosos cuando se trata de vendernos algo.

Obviamente ni vosotros ni Semi vais a estar de acuerdo conmigo pues vuestros intereses comerciales no os permiten estarlo. Probablemente tampoco os estén gustando nada mis comentarios pero es el riesgo del Socialmedia, que cuando llamas a debate sobre tus productos para que se vendan solos también existe la posibilidad de que los cuestionen y se descubra su inutilidad.

En definitiva, mi recomendación es no comprar este producto.

Saludos,

Akura

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14 Mar 2015 17:11

Akura, nosotros como aficcionados y a su vez profesionales del sector, somos los primeros en tener el mayor de los respetos por todos los integrantes de esta gran familia que es la nuestra. Llevamos ya más de 11 años trabajando en el sector de la acuicultura ornamental con respecto y profesionalidad. La verdad es que no se de donde has sacado lo contrario.

Dicho esto, Paradigm es un acondiconador de agua, es decir un líquido eficaz eliminando cloro, cloraminas...etc y cuya formulación esta basada en la Vitamina C en vez de en el Tiosulfato, no es ningún producto milagroso y al igual que con el resto de productos que comercializamos, damos todo tipo de explicaciones sobre él. Que tu no quieras usarlo o que no uses ningún tipo de acondicionador de agua, me parece totalmente correcto, y de que no quieras recomendarlo también, pero estarás de acuerdo en que sin ningún tipo de base argumentativa al respecto. Efectivamente el producto no es nuevo y lleva muchos años utilizandose con éxito.

Personalmente o almenos a través del alias, no conozco a Semi por lo que sinceramente no se si es parte como dices interesada o no.

Recibe un cordial saludo.
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semi
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Akura escribió:Hola a todos,

SEMI: Creo que es importante que la gente sepa que eres el responsable/dueño de otro foro cuyo único patrocinador es agente oficial de ATM y que estos están muy volcados con la marca, de hecho incluso parece su marca principal. Lo considero importante porque habrá gente que, al igual que yo ahora que me acabo de enterar, interprete tu opinión, y la de Discusland, como interesadas y partidistas.

Respecto a lo dicho originalmente, sigo sin ver nada nuevo en este producto para el uso en el agua de ósmosis que habitualmente se usa en nuestros acuarios.

También dudo sobre su uso en agua de grifo cuyo destino sea un acuario de arrecife. Nadie aporta ningún dato de que esto sea fiable y puede que no haya valientes que quieran arriesgar su acuario a probar esto durante unos meses en busca de conclusiones.

Así que no puedo mas que terminar diciendo que con los datos que tengo hasta el momento recomiendo gastar el dinero en cosas mas útiles que en este producto.

Un saludo,
Akura
Buenas empiezo ya acansarme de este tipo de cosas
soy propietaro de un blosg dedicado a la acuariofilia y mi unico patrocinador por ahora es saltwater que NO es distribuidor oficial de estos productos , yo me he limitado a comentar las propiedades de la vitamina C que es en lo que esta basado ese producto.
por otro lado una tienda patrocina un foro o blog por publicidad paga una pequeña cantidad por que los usuarios vean el logo de la tienda simplemente, no impone las lineas de un blog personal
volviendo al tema que nos ocupa que la efectividad de un producto ¿que pruebas son las que necesitas?
el fabricante hace su publicidad ensalzando lo que quiere y omitiendo lo que no
preguntas la opisnion en foros pero no te valen las respuestas de los que no opinan lo que tu quieres oir
entonces o lo llevas a un laboratorio en el que te analizaran la composicion y con suerte te explicaran lo que yo te explicado de como la vitamina C neutraliza la toxicidad del amonio y el nitrito
de la misma forma que neutraliza el cloro y las cloraminas (que no me lo he inventado que es quimica )
del resto de los productos del mercado tienes exactamente lo mismo lo que dice la etiqueta lo que dice la publicidad
pero vamos para muestra un boton
pon en google vitamina C amoniaco y veras los resultados
https://www.google.es/?gfe_rd=cr&ei=s0A ... c+amoniaco

un saludo
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Akura
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15 Mar 2015 12:19

semi escribió: Buenas empiezo ya acansarme de este tipo de cosas
soy propietaro de un blosg dedicado a la acuariofilia y mi unico patrocinador por ahora es saltwater que NO es distribuidor oficial de estos productos...
Hola Semi,

El que se cansa soy yo pues me estáis tomando por tonto y no lo soy.

¿Pero como que tu patrocinador no es distribuidor autorizado de ATM?

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Mas claro es imposible, esta es la portada de su facebook y no solo sí es distribuidor autorizado de ATM sino que queda claro que es su marca principal. Cuando empecé en este debate pensé que hablaba con un aficionado y esto me ha decepcionado.

Pero además con Discusland ha pasados lo mismo. Ellos decían que era un producto desarrollado por ATM con características de teletienda:

"Fórmula estudiada por la firma"
"Calidad contrastada"
"Único"

Y resulta que es mentira que es un producto que se vendía por ebay, sin éxito alguno, y que lo han comprado y renombrado para meterlo en el mercado.

Yo aquí lo dejo porque como he dicho antes, y he probado ahora, ambos tenéis vínculos comerciales que no os hacen libres para debatir.

Saludos,

Akura

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15 Mar 2015 12:54

Buenos días Akura,

Creo que la conversación la estamos encauzando mal y lo que debería ser un debate lo estamos llevando por mal camino y de esta forma no construimos.

Si quieres dime que dudas tienes respecto a Paradigm o cualquier otro tipo de acondicionador y yo te las respondo lo mejor que sepa. De esta forma podemos redirigir la charla a que sea formativa, crítica, y que todos ganemos con ella por el aporte que nos pueda dar.

Un saludo.
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