Metodo para Mejorar los Colores en Corales SPS..

Cualquier tema relacionado con los corales marinos

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Jared
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25 Feb 2015 18:47

No estoy del todo de acuerdo José, yo creo que esos colores si que están en la naturaleza, si no simplemente no serias capaz de sacarlos con la luz adecuada como bien dices, más bien esta ligado a lo que nuestros ojos son capaces de percibir y que sin ayuda de los diferentes tipos de iluminación existentes seriamos incapaces de verlos.

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Coral
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25 Feb 2015 19:40

Una pregunta emilio, cuando tienes las luces apadas del acuario y entra la luz del sol de la mañana cuantos tienen color?
rosas y poco mas NO? el resto del mismo color marron.
Tambien se puede ver cuando sacas un coral del acuario para un mantenimiento, cura, poda y demas, lo expones a la luz solar y quitando los rosas poquitos tienen color

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Jared
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25 Feb 2015 21:40

Eso no te lo discuto, pero volvemos a lo mismo, que el ojo humano (con sus limitaciones) no sea capaz de verlo no significa que no este,si no ya podrías ponerle la luz que quieras que seguirias viendo el coral del mismo color que ahora.
Lo mismo ocurre en el mar, según vas bajando metros se van perdiendo colores del espectro pero enciendes una linterna y zas empiezas a ver colores, entonces los colores los inventa la linterna o están ahí?

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Coral
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26 Feb 2015 19:25

La iluminacion real que reciben en el mar es de espectro total, cuando tu iluminas con una linterna con T5 o lo que quieras salen otros colores con respecto a la luz que uses.
En la mayoria de los documentales cuando hacen una panoramica cuanto color ves? monocromatico pardo, cuando iluminan a un coral en concreto destaca mas la luz y potencia tono pero no colores que son lo que engañan a nuestros ojos, es lo mismo que pasa con la luz negra, salen brillos y colores fluorescentes que son imposible que esten salvo iluminado con esa frecuencia luminica pero no por eso quiere decir que esten, es un engaño visual
Haz la prueba, saca un coral a luz del sol haber como se ve. Luego lo iluminas con una linterna
Tu crees que el color amarillo de algus corales SPS existen en realidad en la naturaleza? azules? rosas si he visto

Entonces lanzo la pregunta, si no existen los colores porque salen en nuestro acuario? adaptacion de la zooxantela?

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Jared
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26 Feb 2015 20:37

Sigo sin estar de acuerdo contigo,si como tu dices no los tienen......por que no son todos verdes o rosas o azules o.... no tendrá que ver con la genética de cada animal y de lo que son capaces de mostrar con la luz adecuada?no es la primera vez que veo sacar una acto para esquejar y ser del mismo color que en el agua, más palido pero el mismo color.

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Coral
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26 Feb 2015 21:26

Son mas bien camaleonicos y como dije anteriormente la mayoria marrones menos los rosas que se ven claramente, aunque siempre hay excepciones la mayoria de colores imposibles que queremos ver en nuestro acuario, digase amarillo o azules, son creador por la luz que usamos y las condiciones del acuario.
En la naturaleza los corales sps son en su mayoria marrones porque es el mejor color para absorver los tonos azules que alimentan a las zooxantelas dentro de una luz de espestro total como la del sol.
En nuestros acuarios basicamente lo que hacen es adaptarse a la luz se aclaran y pierden el marron porque por regla general el color azul que necesitan ya se lo suministramos de sobra y les restamos el resto de colores del espectro, todo esto eso si contando que la calidad del agua y limpieza sea la adecuada. Cuando el coral expulsa la zooxantela y se aclara el color puede ser cualquiera, como ocurre cuando pones dos trozos del mismo coral en una punta del acuario y otro en la otra y uno es verde y el otro lima.

http://newbiereef.tumblr.com/post/44468 ... ooxantelas

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27 Feb 2015 01:42

Los colores son el resultado de la reflexión de la luz. Si un objeto refleja toda la luz que incide sobre el se vera blanco y si la absorbe toda, negro. Por tanto el color que vemos es el resultado de la reflexión de según que longitud de onda y la absorción de esta , por tanto, si iluminamos con una u otra reflejara o absorberá segun las longitudes de onda que incidan sobre el. Por ejemplo si iluminamos una acropora con un HQI de 20000 k y este absorbe el azul , lo veremos marrón casi negro ( porque en 20000 k casi no hay ni amarillos ni rojos ), en cambio di lo ponemos bajo una bombilla de 6500 k se vera de color anaranjado, ya que esta luz es casi de espectro completo y absorberá azul, pero reflejará rojos y amarillos .....
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27 Feb 2015 02:53

Gracias compañero, muy buen aporte :clap:

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equal
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27 Feb 2015 20:25

Pues coincido con Jose,la mayoria de los corales petreos en un arrecife son marrones o de gama beig, salvo los rojos-prurpuras o mas bien rosas. Hay factores como la profundidad, que afecta al espectro-intensidad de luz que le llega y que como dice el compañero refleja, pero es una cuestion optica, no real. De echo hay arrecifes de aguas profundas y los corales son blancos, no tienen zooxantelas ni pigmentos, no hay luz ni radiaccion. Por otro lado, los corales han desarrollado pigmentos protectores contra los rayos UV que a menudo son de color púrpura, rosa y en menor grado azul. La mayoría de los corales que contienen estos pigmentos provienen de aguas poco profundas, donde la cantidad de luz UV-A y UV-B es mayor que en áreas más profundas del arrecife.

Emilio, si un coral no tiene color definido, puede crear pigmentos, sintetizarlos y como decis los corales sólo muestran su colorido cuanto tiene pocas zooxanthelas, es decir en entornos bajos en nutrientes (sino tenderán al color marrón, el comun) y el color que muestran es debido a estos pigmentos (que son proteínas fluorescentes o cromoproteinas) que o son bio-sintentizados por los corales o los obtienen de la comida- Como la mayoria de estos pigmentos son el resultado de su adaptación a la intensidad-exposicion-cantidad de luz que reciben y otros pigmentos proporcionan protección a la radiación, el color resultante sera resultado del grado de falta de zooxantelas y el equilibrio entre pigmentos. Como bien ha dicho jose y sabeis, dos trozos de un mismo esqueje no tienen el mismo color o al menos el mismo tono, salvo raras veces, si se colocan en sitios distintos del acuario.

Sobre la producción de estos pigmentos, creo que influye mas la intensidad de luz y luego el espectro, supongo que es asi, porque las pantallas de nuestros acuarios no da el mismo PAR en todos los Cm2 de agua del acuario..

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27 Feb 2015 21:11

vaya tela...........
tema muy interesante y hasta con algun debate en años pasados.

por cierto empresas reconocidas han sacado provecho haciendo sus kits como RedSea para mejorar la pigmentación como apunta Fer a inicio del tema dicho de otra forma serían los siguientes:
pig fotosint.jpg
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Saludos

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yano
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28 Feb 2015 19:00

Equal lo ha explicado perfectamente, pero para que la gente no se lie y discutamos sobre conceptos que no son contrarios sino simplemente diferentes, yo creo que hay que diferenciar entre: el verdadero color del coral y como el coral refleja las distintas longitudes de onda que recibe.
El verdadero color del coral, digamos que no varía en el momento, sino que solo puede variar con el paso del tiempo al regular su densidad de zooxanthellas y de pigmentos fotoprotectores para adaptarse a las condiciones en las que se encuentre el coral: nutrientes disueltos en el agua (si tiene mas nutrientes disponibles, aumentará su densidad de zooxanthellas y se tornará mas oscuro), intensidad luminica recibida (mas intensidad necesita menos zooxanthellas para cubrir sus necesidades de energia vía fotosíntesis y por tanto reducirá densidad de zooxanthellas y se aclarará), radiaccion UV (mayor radicacion recibida producira mas pigmentos fotoprotectores que produciran tonalidades rosas intensas normalmente, a veces tambien violetas, moradas o azules).
En cambio, el color reflejado del coral, varia en el momento segun la iluminacion con la que lo veamos: bajo una luz de dia (la del sol, por ejemplo) un mismo coral reflejara un color muy diferente de como lo veremos con solo ponerlo bajo una iluminacion de 20000 ºK, por ejemplo...igualmente, en el oceano, un mismo coral tendrá un color muy diferente a 3 metros de profundidad donde recibe un espectro lumínico casi completo, que a 20-30 metros donde las longitudes de onda que le llegan estan compuestas casi exclusivamente por la parte morada/azul del espectro.
En base a esto, mi opinión es que los corales en el arrecife pueden tener unos colores tan bonitos o mas que en nuestros acuarios, quiza no todos o ni siquiera la mayoría, pero si una parte de ellos (de hecho, los mejores colores que vemos en el mercado corresponden casi siempre a piezas salvajes....y no solo eso, sino que también es extremadamente dificil mantener los colores con los que nos llegan muchas de estas piezas, por ejemplo es famosa la dificultad que existe para mantener en nuestros acuarios el color en las piezas de acropora procedentes de Fidji), pero otra cosa diferente es el color que reflejan esos corales en la naturaleza, no solo bajo la luz del sol sino sobretodo a una profundidad donde el espectro azul enmascara el verdadero color del coral.
Como dice Emilio, si iluminamos esas piezas salvajes que a 20-30 metros de profundidad nos parecen todas marrones con una linterna submarina o las sacamos para ponerlas bajo la luz del sol o mas aun bajo iluminación empleada en acuariofilia nos llevaremos muchas sorpresas.
El verdadero color, no el reflejado, se puede enmascarar con la profundidad, pero bajo un espectro completo como el del Sol un coral con bonitos colores seguirá siendo bonito ya sea en la naturaleza o en nuestras casas...os pongo un ejemplo:
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Jared
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28 Feb 2015 20:33

yano escribió:Equal lo ha explicado perfectamente, pero para que la gente no se lie y discutamos sobre conceptos que no son contrarios sino simplemente diferentes, yo creo que hay que diferenciar entre: el verdadero color del coral y como el coral refleja las distintas longitudes de onda que recibe.
El verdadero color del coral, digamos que no varía en el momento, sino que solo puede variar con el paso del tiempo al regular su densidad de zooxanthellas y de pigmentos fotoprotectores para adaptarse a las condiciones en las que se encuentre el coral: nutrientes disueltos en el agua (si tiene mas nutrientes disponibles, aumentará su densidad de zooxanthellas y se tornará mas oscuro), intensidad luminica recibida (mas intensidad necesita menos zooxanthellas para cubrir sus necesidades de energia vía fotosíntesis y por tanto reducirá densidad de zooxanthellas y se aclarará), radiaccion UV (mayor radicacion recibida producira mas pigmentos fotoprotectores que produciran tonalidades rosas intensas normalmente, a veces tambien violetas, moradas o azules).
En cambio, el color reflejado del coral, varia en el momento segun la iluminacion con la que lo veamos: bajo una luz de dia (la del sol, por ejemplo) un mismo coral reflejara un color muy diferente de como lo veremos con solo ponerlo bajo una iluminacion de 20000 ºK, por ejemplo...igualmente, en el oceano, un mismo coral tendrá un color muy diferente a 3 metros de profundidad donde recibe un espectro lumínico casi completo, que a 20-30 metros donde las longitudes de onda que le llegan estan compuestas casi exclusivamente por la parte morada/azul del espectro.
En base a esto, mi opinión es que los corales en el arrecife pueden tener unos colores tan bonitos o mas que en nuestros acuarios, quiza no todos o ni siquiera la mayoría, pero si una parte de ellos (de hecho, los mejores colores que vemos en el mercado corresponden casi siempre a piezas salvajes....y no solo eso, sino que también es extremadamente dificil mantener los colores con los que nos llegan muchas de estas piezas, por ejemplo es famosa la dificultad que existe para mantener en nuestros acuarios el color en las piezas de acropora procedentes de Fidji), pero otra cosa diferente es el color que reflejan esos corales en la naturaleza, no solo bajo la luz del sol sino sobretodo a una profundidad donde el espectro azul enmascara el verdadero color del coral.
Como dice Emilio, si iluminamos esas piezas salvajes que a 20-30 metros de profundidad nos parecen todas marrones con una linterna submarina o las sacamos para ponerlas bajo la luz del sol o mas aun bajo iluminación empleada en acuariofilia nos llevaremos muchas sorpresas.
El verdadero color, no el reflejado, se puede enmascarar con la profundidad, pero bajo un espectro completo como el del Sol un coral con bonitos colores seguirá siendo bonito ya sea en la naturaleza o en nuestras casas...os pongo un ejemplo:
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Exacto José,a eso me referia y no he sabido explicarme ;)

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28 Feb 2015 20:46

yano escribió:Equal lo ha explicado perfectamente, pero para que la gente no se lie y discutamos sobre conceptos que no son contrarios sino simplemente diferentes, yo creo que hay que diferenciar entre: el verdadero color del coral y como el coral refleja las distintas longitudes de onda que recibe.
El verdadero color del coral, digamos que no varía en el momento, sino que solo puede variar con el paso del tiempo al regular su densidad de zooxanthellas y de pigmentos fotoprotectores para adaptarse a las condiciones en las que se encuentre el coral: nutrientes disueltos en el agua (si tiene mas nutrientes disponibles, aumentará su densidad de zooxanthellas y se tornará mas oscuro), intensidad luminica recibida (mas intensidad necesita menos zooxanthellas para cubrir sus necesidades de energia vía fotosíntesis y por tanto reducirá densidad de zooxanthellas y se aclarará), radiaccion UV (mayor radicacion recibida producira mas pigmentos fotoprotectores que produciran tonalidades rosas intensas normalmente, a veces tambien violetas, moradas o azules).
En cambio, el color reflejado del coral, varia en el momento segun la iluminacion con la que lo veamos: bajo una luz de dia (la del sol, por ejemplo) un mismo coral reflejara un color muy diferente de como lo veremos con solo ponerlo bajo una iluminacion de 20000 ºK, por ejemplo...igualmente, en el oceano, un mismo coral tendrá un color muy diferente a 3 metros de profundidad donde recibe un espectro lumínico casi completo, que a 20-30 metros donde las longitudes de onda que le llegan estan compuestas casi exclusivamente por la parte morada/azul del espectro.
En base a esto, mi opinión es que los corales en el arrecife pueden tener unos colores tan bonitos o mas que en nuestros acuarios, quiza no todos o ni siquiera la mayoría, pero si una parte de ellos (de hecho, los mejores colores que vemos en el mercado corresponden casi siempre a piezas salvajes....y no solo eso, sino que también es extremadamente dificil mantener los colores con los que nos llegan muchas de estas piezas, por ejemplo es famosa la dificultad que existe para mantener en nuestros acuarios el color en las piezas de acropora procedentes de Fidji), pero otra cosa diferente es el color que reflejan esos corales en la naturaleza, no solo bajo la luz del sol sino sobretodo a una profundidad donde el espectro azul enmascara el verdadero color del coral.
Como dice Emilio, si iluminamos esas piezas salvajes que a 20-30 metros de profundidad nos parecen todas marrones con una linterna submarina o las sacamos para ponerlas bajo la luz del sol o mas aun bajo iluminación empleada en acuariofilia nos llevaremos muchas sorpresas.
El verdadero color, no el reflejado, se puede enmascarar con la profundidad, pero bajo un espectro completo como el del Sol un coral con bonitos colores seguirá siendo bonito ya sea en la naturaleza o en nuestras casas...os pongo un ejemplo:
Imagen
Pero es que por definición el color sale según que iluminación utilices..... Por tanto Eso de verdadero color.... Te referirás a que las piezas sean mas o menos oscuras, mas o menos brillantes, etc, etc pero eso no es color.,.. Si prefieres decir que es el color bajo la luz del sol, perfecto .....

Mira este esqueje de Formosa
ImageUploadedByTapatalk1425149035.246564.jpg
ImageUploadedByTapatalk1425149051.578181.jpg
cual es la que tiene el "verdadero" color? Los dos estan fotografiados bajo bombillas hqi una de 14000 k y otra de 17000 ( aunque pone que es de 14000 no me lo creo...)
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01 Mar 2015 01:38

Si bueno, tecnicamente es cierto lo que dices, y quiza el término "verdadero color" no sea el mas apropiado, pero lo que quiero decir es que además de las distintas tonalidades que nuestro ojo percibe en funcion de la luz con la que se iluminan los objetos, en el caso de los corales, también existen otros factores como son las condiciones del agua, la intensidad lumínica (con independencia del espectro) o la cantidad de radiaccion UV recibida, que son capaces de cambiar (pasado un tiempo, y no de forma inmediata como ocurre con el color reflejado) el color del coral.
Creo que el no diferenciar claramente estos dos aspectos, es lo que estaba haciendo que por ejemplo Jared y Coral no se pusieran de acuerdo.

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01 Mar 2015 01:44

Yano ahi estamos de acuerdo
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